2019年4月26日下午，北京中關村車庫咖啡館。追幣團隊創始人紫夜接受了幣星球記者的採訪。在訪談中，這位年輕的創業者主要談及了追幣是一家怎樣的交易所，以及追幣大力提及的“新通證經濟模型”對國內中小型企業和電商的影響。
內容提要：
1、區塊鏈技術是人類技術史上最具有顛覆性的革命，未來的一切都將被區塊鏈技術重新定義。加密數字技術將幫助我們極大地提高社會管理與經濟運行效率，降低運行成本。從而，整個社會與經濟的形態都將發生革命性的變化。
2、我是區塊鏈的信徒，也是理性的信徒。我對區塊鏈的信仰是基於區塊鏈技術的發明擺在這裏，它的優勢是顯而易見的。特別是，追幣是一家提供簡單鏈上點對點交易的交易平臺，致力於解決傳統中心化交易系統的各種不公開透明，不被普通用戶信任等等各類問題。
3、我正帶着追幣團隊，一起做IBO交易所。IBO將終結空氣幣、終結髮行流通過程中的黑幕、終結中心化交易所。我們用半中心化的方式實現了用戶體驗去中心化應用的需求，是全球首家用戶只需手機號註冊即可進入DApp世界的平臺。以Bancor協議爲基礎，天生解決了流動性的問題，讓團隊迴歸做事而不是做市。
4、我們想爲傳統商業設計一個全新的通證經濟模型，這個模型我們稱爲“TOKEN+”。在“TOKEN+”的新模式下，傳統企業在市場營銷中產生的會員積分，將也能進入追幣交易所進行掛牌交易，並在Bancor算法的換算後，產生通用的價值。這些價值可以通過交易兌換成法幣後，進入現實世界流通。這樣以來，各傳統企業的用戶對企業越忠誠，越能在社區之外的現實世界獲得更多的消費能力。
下面是此次採訪的全部內容（幣星球以下簡稱“星球”，追幣團隊簡稱“追幣”）：
關於創業：
星球：謝謝你能從那麼忙碌的工作中抽時間跟我們一起喝咖啡。很高興見到你。
追幣：我也很高興見到你。
星球：好久不見。記得上次還是在趣出行的產品發佈會上見到你。你看起來不錯，不像我所認識的其他技術出身的創業者那樣，一臉的疲倦。
追幣：謝謝。可能不像你想象的那麼愜意。創業者的疲倦永遠刻在心裏，表面上看不出來。（笑）
星球：（笑）你聽說過身邊的人有“過勞死”的麼？
追幣：聽說過，不止一次。北京的春天，白天漸漸的長了起來，下午6點天還亮着。可是，我告訴你吧，我已經有一年的時間沒見過下午6點的天是什麼樣子的了。
星球：爲什麼？
追幣：因爲忙。
星球：你知道，我讀了很多關於你和追幣願景的故事，以及這一年以來追幣所有公開發布的文宣。當然，我還要謝謝你的信任，在這次採訪前，讓我讀到了一些追幣內部的運營文件。有人說，地球上沒有一種技術能像區塊鏈那樣影響下一波的科技潮流。可是，隨着“帶幣區塊鏈”的亂象叢生，行業也在走下坡路，監管也越來越嚴厲。所以，越來越多的創業者從區塊鏈這條路上撤下來。可在這個逆勢中，你以及你的追幣，還是一直堅持在做事情。那麼，是什麼支撐你堅持下去呢？是你願意承擔的風險？還是你們可以支配很多現金流？還是其他的原因呢？
追幣：嗯，追幣只是一個較小的初創企業。我覺得你這樣說，似乎是把我們描繪成行業的大鱷了。我覺得你這樣提問，會讓今後讀到這篇採訪錄的人對我們有些誤解。
關於IBO交易所：
星球：你知道，當你談到區塊鏈技術快速發展的時候，你從事這行已經有一段時間了，從2015年吧？你覺得與5年、3年或1年前相比，幣圈這個行業發展得有多快？
追幣：你也知道，過去5年，在我們這個行業有三件事很重要：智能合約的誕生、ICO的流行以及沒落，及以EOS爲代表的第三代公鏈提供了優秀的底層設施。這三件事，每一件都影響到大量的普通人。如果一件事情，能影響大量的普通人，那麼，這就是一件巨大的事情——實際上，過去這幾年，幣圈以及它背後的技術發展，對科技、生活方式和社會來說都是一個巨大的影響。
星球：現在咱們來談談你的交易所。現在有那麼多的交易所。可是，爲什麼人們要去你的交易所？你認爲你的交易所跟別人的比起來，有什麼大的優勢麼？
追幣：嗯，我認爲有比較大的優勢。爲什麼那麼說呢？1973年的時候，英國經濟學家舒馬赫提出了一個觀點，叫做“Small is beautiful”，“小的就是美麗的”。在當今的區塊鏈行業，我們可以把這句話理解爲“恰當的技術和適當的規模，對用戶來說剛剛好，就是最好的。”對於追幣，從交易所這個角度來說，在於對用戶和投資者負責，本着寧缺毋濫的態度，拒絕了一大票的“不靠譜”項目。所以，我們的交易所也是“小即美”的。在我們交易所上線的合作方，都需要投入一定的保證金，才能得到一部分自己的幣。而且，追幣的IBO模式在初始階段還需要向社區承諾項目方自身拿多少幣、鎖倉多少、規定了釋放的時限。這種“以一種良幣驅逐全部劣幣”的做法，在相當程度上正好契合了監管方提到的“無幣區塊鏈”的要求。這就是追幣作爲一家交易所，比起傳統的交易所，最大的優勢。
星球：關於IBO，你說得再好，但畢竟是一個新事物，從聽說、到認知、再到接受，這本身就需要用戶的教育和漫長的過程，你覺得你的交易所能等到IBO壯大的那一天嗎？如果它真的如你所說，會成爲交易所主流的話。抱歉，我可能給你潑冷水了。（笑）
追幣：你說得對，IBO纔剛剛開始。在過去的幾年中，Bancor Network、Fibos Token Pocket等行業的先驅者爲IBO的誕生做出了卓越的貢獻。其中，有些優秀的團隊看到了Bancor的優勢，選擇了堅定走這條路。而另外一些團隊由於對Bancor理解出現了偏差，而走上了“偏路”。就像一個新生命一樣，幣圈中所有的項目方，都是IBO的父母，他們都有責任細心呵護IBO，不讓他“學壞”。沒有一個父母對心裏會想“我對自己的孩子完全沒有信心”。一樣的道理，我心裏也完全不會想“我對IBO沒有信心，它只是用來忽悠人的。”我不會這麼想。你沒有給我潑冷水，你道出了一個實情。我認爲這樣的採訪纔有意思。謝謝。
星球：嗯，謝謝你的理解。但是，你覺得幣圈的發展速度是不是太快了？
追幣：嗯，是這樣。這種飛速的變化背後，既有技術的更新，也有產品的迭代，但更多的，可能還是項目方對概念的炒作吧。你剛纔說，IBO是新出來的概念，對吧？可你看，這才幾個月，IEO不就又提出來了麼？但我們看IEO背後的本質是什麼呢？IEO是指由交易所主導、發起，並直接面向交易所用戶的ICO。也就是說，IEO等於ICO。由於IEO的發行被人爲製造出“稀缺資源”，因此，這就存在很多問題。比如，交易所既當運動員又當裁判員，比如很低的中籤率、爲了中籤而花費的費用與成本等等。用戶需要IEO嗎？不需要。它只是滿足了少數投機者的短線利益。損失的是絕大部分用戶的利益。就是這樣。前一段時間，我們在簡書上開設了“追幣視點”這個專欄，我們的專欄文章裏有一句話說：“用戶需要認知力。”我覺得這句話非常有道理。沒有認知力，把概念當做實體，又無視真正的實體的存在，用戶是會吃大虧的。
星球：追幣想改變這一現狀嗎？
追幣：是的，當然了。虛假的、完全爲了逐利而存在的概念，影響到了數十萬用戶的生活。接下來，我們將嘗試通過IBO，讓幣圈不再有祺騙、不再被大的交易所壟斷，因爲Bancor模式將解決現在無法解決的問題。
星球：你自己深信你能改變這些？還是像一些電視街頭採訪中的受訪者那樣，是因爲對着我的麥克風，所以才這麼說？
追幣：不管你信不信，反正我是信了。（笑）
星球：爲了讓訪談更有趣，我常常喜歡提出一些尖銳的問題。這些問題可能會讓受訪者不舒服，所以（笑），你看我已經在好心提醒你，下一個將是一個怎樣的問題了。
追幣：（笑）沒事，我曾經看過完整版的在上世紀80年代、90年代，兩位偉人接受CBS記者華萊士專訪的節目。我看過很多遍，我記得那兩次節目中主持人的咄咄逼人和回答者的“勝似閒庭信步”。
星球：好。你真的相信，你前面說的事情會在我們的有生之年發生嗎？
追幣：是的。一定是這樣。在接下來的3-5年裏，我敢肯定這樣的事情將會發生。區塊鏈是一場互聯網誕生之後最偉大的金融科技創新，所以區塊鏈上的token，以及背後的技術，一定會改變過往的很多生產關係和大家的生活。互聯網的第一次浪潮解決了信息傳遞的問題，但是沒有解決價值傳遞的問題，而區塊鏈恰巧解決了價值傳遞的問題。舉例來說，比如互聯網只讓普通C端用戶免費使用，或者出讓自己的時間和精力，來獲取免費內容，但是並沒有讓普通C端用戶因此能收穫一些經濟收益，而區塊鏈就很好地解決這一問題。這也是我們目前在做的一個方向。
星球：我們這一節採訪的最後一個問題：請你總結一下你眼中的IBO，並談談追幣IBO的近期業務思路。
追幣：在我們傳統的數字貨幣交易所，ICO這種模式存在巨大的風險。因爲募資者可以通過持有鉅額資金來操控市場。這個行爲，無論換什麼名字，市值管理也好，資本運作也好，本質上都是一回事。但IBO模式則將所募資金鎖定於Bancor協議中，無法被項目方胡作非爲。同時，Token的價值將通過算法，與所募集的資金之間產生比較穩定的兌換關係。
星球：我覺得，您這部分解釋可能會嚇跑很多人。能把這部分解釋得更淺顯些嗎？
追幣：抱歉。我記得史蒂芬.霍金在寫出了第一版《時間簡史》後，拿給一位出版商。那位出版商看了後說，“博士先生，您這本書上每寫出一個公式，都會讓這本書的銷量減少50%。”我對這句話印象很深。
星球：所以，請您解釋的更淺顯一些，不要嚇跑追幣的潛在用戶。
追幣：在傳統的幣圈玩法中，加密貨幣價格的高低走勢，其實是個黑箱。這個黑箱就是幣圈用戶所說的“莊與韭菜”之爭。這個黑箱運作，帶來的是莊家腰纏萬貫，是韭菜的血淚控訴。但是，在以Bancor協議爲基礎的IBO交易所裏，幣價不是通過黑箱運作確定的，而是通過一整套既有的軟件代碼來進行動態的擬合和管理。這種基於算法的幣價的確定，其目的不是爲了莊家的做大，也不是爲了韭菜的私利，其目的是爲了自動地讓市場的流通性保持在一個良性的狀態。怎麼理解這個“流通性”呢？換句話說，就算是流動性很差、交易深度很小的幣種，也能Bancor協議的算法，使其獲得一個市場公認的價格。
星球：那麼，這樣能夠帶來哪些好處呢？
追幣：好處主要有三個方面。一個是，以前的空氣幣將徹底消失。傳統的ICO模式中，白皮書就是一切。項目落地前，Token的價值僅能依靠共識支撐。而在IBO模式中，Token被賦予了全新的兌換價值。二是，交易透明無欺詐。鏈上發幣的模式，使得募資鎖定於鏈上。項目方對資金的使用將會受到所有投資者的監管。這種通過技術手段，由衆多投資者進行實時審計的機制徹底確保了交易的公開透明。三是，IBO告別了中心化交易所。一方面，基於人機交易的IBO，不再需要扮演中介角色的交易所，代幣價格也會通過市場自發調節。同時，項目方也“不得不”告別黑幕，擁抱陽光。再者，發行方省去了上交易所的費用，用戶也能享有公開透明的交易環境。通過技術創新，我們徹底“殺掉了”吸血鬼。”
星球：我是樂觀主義者，所以，我選擇相信你。雖然，追幣肯定會遇到各種各樣的問題，但我也相信，你和你的團隊也是足夠聰明的。衷心祝願你們能成功。
追幣：謝謝你。我們會努力的。
關於Token+新經濟模型：
星球：下面，我們要討論另外一個問題，就是“追幣新通證經濟模型”。
追幣：和討論追幣IBO交易所比起來，我更願意與你討論這個“Token+模型”。
星球：爲什麼？
追幣：因爲交易所是爲當前，而Token+是未來。
星球：那麼，是不是可以說，你所謂的“追幣新通證經濟模型”，更能體現你在區塊鏈行業的理想追求嗎？
追幣：在過去一年時間裏，我們接觸了十幾家意向中的合作方，我跑遍了從北京到深圳，從長三角到杭州灣的很多中小企業。他們中有傳統行業的公司，有電商。可無論他們是在做什麼，他們都有同樣的需求。這個需求，就是讓他們的用戶更離不開他們提供的產品和服務。如何才能實現這個所有中小企業都夢寐以求的經營目標呢？答案是，追幣正在利用我們的新技術幫助他們進行經營模式的變革。這一年中，我接觸到的意向合作者，他們都是很棒的公司。而追幣的目標，就是讓他們更棒。
星球：這麼說來，好像你們的跨度也太大了吧？我們剛剛談過IBO交易所。無論IBO是什麼，但交易所永遠都是追漲殺跌的地方，不是麼？但你現在卻和我在大談“中小企業的變革”！請你解釋下這個跨度中缺失的邏輯環。
追幣：首先，這個變革是基於“追幣新通證經濟模型”所發生的。而“追幣新通證經濟模型”與前面說到的IBO、Bancor也是一回事兒。首先，IBO的意思是“基於Bancor協議的首次發幣”，而“Bancor”就是利用算法機制，爲每一種以前處於黑箱價格中的加密貨幣，獲得陽光、透明的價值變動機制。即便是最不主流的加密貨幣，也能由此獲得價值與流通。這個我剛纔解釋過了，對吧？
星球：對。這個我已經理解了。請繼續。
追幣：好的。你經常用手機打電話嗎？
星球：當然。因爲用微信打電話總是顯得不太“莊重”。呵呵，尤其是對於那些50歲以上的老一代人，如果你總是用微信給他們打語音電話，他們在給你回電的時候，大多還是會用手機號碼打給你。
追幣：是的。那麼，你知道用手機打電話，會獲得相應的中國移動“積分”嗎？
星球：當然會。因爲我們這個行業，做傳媒的，社交很多。所以，電話打得也多，積分也多。我會在每年年底之前，把這一年的積分都兌換成話費什麼的。這與你將要解釋的事情之間，有什麼關係麼？
追幣：請耐心聽我講。我舉個最簡單的例子。在傳統的商業公司，各一位用戶無論是長期使用公司的產品或服務、還是幫着公司推介生意，總之，他們所從事的各種有利於公司經營的行爲，一般都會得到公司的獎勵。這個獎勵，一般會以會員積分、用戶等級，或者優惠券這些形式存在。對吧？
星球：對的。去街邊的漢堡店吃個漢堡，都會給你一張卡片，購買8個漢堡就能免費領取一個。
追幣：那麼，這些獎勵的特點是，一方面能爲用戶帶來繼續享受產品和服務的優惠，同時，這些優惠又都僅能在本公司內流通。對吧？
星球：當然了。你不可能拿着中國移動的積分，去中國聯通換購禮品啊。
追幣：是的。就是說，每一家公司的“積分”，都是與其他公司的“積分”隔離開的。這沒有什麼奇怪。但你有沒有想到過，如果，有一家公司，能將這些積分“打通”，讓這些積分不僅在市場上自由流通，橫跨各家公司；同時，還能根據用戶對不同積分的認可度，使得這些積分在交易所上市交易，獲得價值的流動。那會是一幅怎樣的情境呢？
星球：我想，如果出現這種情境的話，就會出現2個結果：一個是這些積分就能進入現實世界成爲“一般等價物”，二是在交易所產生“價值流動”後，這些積分就會出現價格的波動，隨即產生投資價值。對嗎？
追幣：對的。在追幣提出的“追幣新通證經濟模型”下，首先，我們將商業公司的傳統積分進行“通證化改造”，改造後的積分將基於Bancor協議，進入交易所，並掛牌交易。然後，這些通證化改造後的積分（現在叫做“Token+”了），隨即會在交易所的交易流通中產生新的價值。
星球：讓我想一想，你說的是某一家商業公司的積分通證化。如果追幣將很多家公司的積分通證化改造後，那麼，這些公司的積分，它們彼此之間都將能夠在追幣交易所自由兌換碼？
追幣：是的。你理解地很對。用戶可以持有公司A的通證，在交易所內購買公司B的通證。還可以在追幣交易所中，將通證兌換成法幣離場。讓積分進入現實世界進行流通。
星球：這些通證化改造前的積分，就是用戶作爲某家公司的用戶，購買公司的產品，獲得的獎勵，是嗎？
追幣：包括但不僅限於。在通證化改造後，這些用戶的粘性被大大的增強了。通俗的說，積分可以變成貨幣。那麼，怎麼獲得積分呢？長期購買公司的產品或服務、幫助公司推薦用戶、幫助公司管理和維護網上社羣、甚至爲公司的廣告轉發朋友圈、爲公司的產品寫評論，等等這些日常的消費者行爲，都可以獲得積分。這些積分再通過交易所進行通證化改造後，就變成了可以自由流通的價值。公司的用戶，既可以將這些價值變現，也可以等着這些價值水漲船高，獲得投資溢價。上面說的僅僅是以“積分改造”爲例。實際上，我們在做的token經濟改造，不僅僅僅限於上面例子中的“積分”這種“小把戲”，而是將企業經營的各要素都token化，將企業的營銷戰略、市場計劃、甚至是內部的員工激勵，都通過Token通證化改造，對內，提高了用戶對企業的忠誠度；對外，提高了現實中用戶的粘性；對未來，聚攏了越來越多的潛在用戶被企業的token所吸引，進而形成一個遍及企業內外、多方受益的經濟模型，推動企業的業務發展。比如，我們在今年初與趣出行合作進行的token+改造，改造後在短時間內讓趣出行實現了用戶日活7萬-30w的增長，在這些增量日活的刺激下，實現了合作伙伴的App在Apple store自然增長衝擊到前十名。這些，都是追幣Token+經濟模型改造後的威力。
星球：聽起來，好像是赫胥黎《美麗新世界》裏未來社會的科幻橋段（笑）？
追幣：說起赫胥黎，我最近一直在思考一件事情。這世界從不缺少偉大的科幻文學家。從艾薩克.阿西莫夫，到咱們中國的劉慈欣。但這些所謂的“硬派科幻”，大多描繪的是未來世界科技的進步對人類產生的影響。可爲什麼沒有這樣一種“社會與經濟的硬派科幻”呢？就是描繪未來社會發達而不單純是科技發達後，對未來社會的組織形式與經濟運作形式的幻想？你不覺得這很奇怪麼？2000年左右第一次看《星河艦隊》，人類都那麼高等級的科技文明瞭，可整個社會結構還是像20世紀50年代，或者喬治.奧威爾中《1984》那個年代的樣子？所以，如果讓我也寫一部科幻小說，我會把追幣的“新通證經濟模型”對商業模式產生的變革性影響，寫進小說裏。（笑）
星球：（笑）希望你成爲幣圈最成功的科幻文學家。
追幣：（笑）其實，把追幣寫進一部小說裏，也是一個非常好的營銷策略。我待會兒會把這個想法告訴我們的PR經理的。咱們言歸正傳。剛纔說到，公司的積分進行通證化改造後，就將原本封閉的小社區打通，讓任何用戶在公司內部的任何付出都能產生價值。這樣以來，各社區的用戶對自己社區的忠誠、貢獻、勞動，都將轉化爲能夠在現實世界獲得認可。Bancor就這樣成爲打通價值藩籬的變革性工具。
星球：聽起來非常令人振奮。那這個“追幣新通證經濟模型”已經在中小企業中得到驗證了嗎？
追幣：今年2月，追幣與趣出行合作，併爲其設計了一套新通證經濟模型。趣出行的積分在經過通證化改造後，其積分擁有者可以將積分抵扣用車成本，並可以在追幣交易所上市交易。受到這個利好消息的刺激，趣出行成爲APPLE APP STORE中TOP10的應用。今年3月，追幣與東盟國家的一些企業，合作開發新通證經濟模型。目前，這個項目也在穩步推進中。我們說，以前的“幣圈共識”是在鍵盤上敲出來的，而今天是先落地，再讓用戶自己發現共識。“追幣新通證經濟模型”正在給大衆帶來實實在在的好處。
星球：祝賀你們的大膽嘗試獲得了成功的開始。那麼，你的追幣下一步有哪些具體的打算呢？
追幣：我們現在的打算，一是繼續爭取更多的Bancor協議的項目方上線我們的IBO交易所；二是通過收縮原有業務線，大力開拓toB的合作方；三是在海內外尋找更多的新通證業務合作方。
星球：你知道嗎，在與創業者們交流時，最享受的是他們對於成功的渴求。這種渴求，在非創業者身上是看不到的。祝願你的追幣能有一個美好的未來。
追幣：謝謝你。總之，在未來相當長的一段時間內，IBO交易所和“新通證經濟模型”，都是我們業務發展的重中之重。借這次接受採訪的機會，我也希望能有更多的項目方與中小企業知道我們，與我們合作，幫助他們促成積分通證化的轉型。助理中小企業的業務成長。再次感謝你！