任正非:華爲是不是好公司不在於上市,大家黑一下華爲就恢復了本色

  鈦媒體注:今日,華爲心聲社區發佈創始人任正非在深圳接受拉美、西班牙等國媒體採訪紀要,採訪時間爲 12 月 11 日。任正非稱,判斷華爲是不是一家好公司,要看行動和做事的結果,而不是上市與否。
  採訪中,任正非打趣道:“可能因爲美國總打壓我們,讓我產生了動力。本來我都準備退休了,然後他打我一下,又讓我留下給公共關係部打工。”
  談到中美貿易摩擦,任正非認爲,當前不會分裂成兩個科技世界,“信息時代、數字時代,牆是擋不住的”。美國很多企業是全世界最領先的,它們一旦退出一些國家、地區的市場,這些市場上就會冒起來其他替代者,所以分裂後是美國企業的損失最大,它們是不會同意這樣做的。
  任正非還表示,美國實體清單是否延期,對華爲已經沒有影響了。即使離開美國的供給,華爲還是能獨立對客戶提供服務。他同時強調,“但是我們依然擁抱與美國公司合作,只要美國公司給我們供應的器件,我們還是大規模採用。我們的自立並不是我們的長遠方針,還是堅定不移擁抱全球化。”
  在支持拉丁美洲的 5G 建設方面,華爲的戰略不會改變。據任正非介紹,華爲在西班牙的 5G 會建成歐洲最好的 5G 網絡,此外,華爲在拉丁美洲與 Telefonica 有合作,也支持 Telefonica 在拉丁美洲發展。
  他堅持:“解決華爲與美國之間的關係問題,還是靠客戶對我們的信任。如果我們與美國關係很好,但客戶對我們不信任,關係好也沒有用,就垮下來了;客戶認同我們,美國打一打就打一打,可能它打累了就不打了。”
  至於近期國內輿論場對華爲的質疑,任正非表示,華爲過去一段時間紅得發紫,如果大家黑一下華爲,華爲的顏色就變灰一些,恢復了本色。“華爲本色就是灰色,並不是什麼紅得發紫。在社會認爲華爲很好的時候,實際上華爲本身也是矛盾重重的。”
  (鈦媒體編輯劉萌萌整理)
  <strong>以下爲採訪紀要全文:</strong>
  <strong>1、西班牙《阿貝賽報》:非常感謝能問第一個問題。任總,怎麼向外界澄清華爲不受中國政府的干涉呢?可不可以說上市是一個好辦法呢?另外,在中國,能否確保一家企業是完全獨立的呢?</strong>
  任正非:如果上市是好辦法,爲什麼華爾街經常有公司崩潰、垮掉呢?華爲公司生長在中國的土地上,必然要遵守中國的法律,同時也要遵守其他業務所在國的法律。因此,我們是在致力於遵守適用的世界各國法律以及國際法的基礎下運營的。判斷我們是不是一家好公司,要看我們的行動和做事的結果,而不是我們上市與否。
  <strong>西班牙《阿貝賽報》:我的問題的第二部分,在中國,企業有沒有可能完全獨立於中國政府和中國共產黨?</strong>
  任正非:是完全獨立的。因爲中國有法律保障,企業經營權、所有權在國家法律的邊界下,是各自獨立的。
  <strong>2、阿根廷《號角報》:我是來自於阿根廷的記者,我想向您提問的和我們國家的國情有關。據我瞭解,華爲在海外的分公司當中是選擇了阿根廷作爲第一家進行新管理制度的試點,爲什麼選擇阿根廷呢?是不是因爲我們國家經歷了很多金融動盪,比如最近的貨幣貶值和高通脹?</strong>
  任正非:我們選擇在阿根廷做“合同在代表處審結”試點,首先是因爲拉美大區前任總裁已經開始在阿根廷試點了,繼任的拉美大區總裁也建議選擇繼續在阿根廷試點。阿根廷在這個時期也面臨很多挑戰,在複雜經濟環境下,檢驗我們的改革是否成功就具有更大的說服力,所以我們接着前任改革繼續往前試點。現在來看,阿根廷試點是比較成功的,目前全世界有二十多個國家的代表處在推廣阿根廷試點的經驗。
  第二,我個人對阿根廷有偏好,我喜歡阿根廷這個國家,不僅是你們的踢踏舞,更重要是你們的牛肉,你們的烤肉太好吃了,就想借機去吃一頓。阿根廷未來發展的一個希望在於加強與中國的開放與合作。中國需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好東西,阿根廷要加大對中國的出售,互相促進兩國經濟發展。我個人參觀過阿根廷幾個私人農場,回國後經常給中國政府推薦阿根廷私人農場的管理方法。中國也有喂牛的,那叫牧民;但阿根廷農場主喂牛,他們是在做科學研究,他們家裏有實驗室,自己在做胚胎研究、基因研究,這就是牧業現代化。所以,中國的農村還要繼續產業升級,農村應該與農業科研機構進行合作。阿根廷有非常多的東西值得我們學習。
  阿根廷處在世界之角,它的安全保障是由地緣形成的。即使世界中心發生很大戰爭,阿根廷也會安然無恙。所以,阿根廷可以更多地把國民財富投資用於教育、醫療……各種研究上。在第二次世界大戰中阿根廷作出了很大貢獻,幾千萬反法西斯的戰士是穿着阿根廷羊毛編織的大衣、吃着阿根廷牛肉,打贏了這場戰爭。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期居於世界富裕水平的前列,我希望阿根廷能重現繁榮。
  <strong>3、西班牙埃菲通訊社:任總下午好,非常感謝您抽時間接待我們,我來自西班牙,不知道西班牙這個國家是不是和阿根廷一樣給您留下了非常美好的印象,但是在西班牙有很多運營商使用了華爲的設備,而且跟華爲簽訂了很多 5G 合同,比如沃達豐就是其中一家非常重要的運營商。但是最近我們瞭解到,西班牙的國防部建議他們的員工不要在辦公區域使用華爲的設備,這就意味着其實有很多的公共辦公機構的區域都不能使用華爲設備,這一點是不是說明西班牙作爲國家,對於華爲的信任降低了呢?這是由於什麼原因引起的呢?</strong>
  任正非:第一,我們沒有遭到國防部的否決,也沒有收到國防部和其他公共機構給我們類似的通知,所以我們繼續高標準對西班牙提供服務。
  第二,西班牙是一個非常偉大的國家,因爲西班牙曾經推動過大航海和發現了新大陸。地球爲什麼有東半球、西半球?西班牙和葡萄牙在瓜分世界時,畫了一條子午線,就分爲了東半球、西半球。我們在學大國崛起的歷史的時候,也學到了西班牙歷史上是怎麼崛起的,你們在開闢新航線的時候,是乘着木帆船走向全世界的。從歐洲到亞洲的海路上,總共沉沒了 350 萬艘船,應該說這些船中有相當大一部分是西班牙的船,你們這種奮鬥精神是值得我們學習的。
  西班牙大膽採用了華爲的 5G,華爲 5G 應該是當代世界上最好的 5G“船”,輕易不會沉沒,會把西班牙文明帶給全世界。5G 給人類帶來什麼未來?它主要是支撐人工智能,在人工智能的使用中,可以出現無人農場、遠距離操作的礦山/港口……,西班牙的豬肉應該可以大規模出口到中國,改善我們兩國的貿易。西班牙的教育也很發達,應該到中國來發展教育產業,這些不需要消耗多少物資,但是可以獲得合理的經濟回報,改變兩國的貿易逆差。
  我們每年在巴塞羅那參加世界移動大會,得到了西班牙非常好的服務,我們有些活動是在“高迪之家”舉行的,我們從馬路邊下車以後,要走十幾公尺進“高迪之家”,西班牙女郎接送我們的優雅服務,在這十幾公尺的路上盡顯百年風采。我回國後經常給國人講,即使中國開始富裕起來了,但是要達到這樣的風采,不是幾十年就能追上的。中國和西班牙都要找到各自的突出優點,優點互相***,形成一種更新的友誼和文化。
  <strong>西班牙埃菲通訊社:我非常關心我問題裏面提到的,西班牙有沒有失去對華爲的信心?</strong>
任正非:不會。因爲對華爲的信心不在於“你給我說,我給你說”,而在於實際表現出的結果,西班牙的 5G 網絡可能開拓出歐洲最好的網絡。
  <strong>4、西班牙《拓展報》:任總,目前我們看到中國和美國之間有着很多的摩擦和衝突,關於華爲和技術優勢。在這樣的環境之下,很多人都擔憂,是不是世界上會形成兩個科技的陣營,一個是受中國影響的、一個是受美國影響的,就像冷戰時代的柏林牆一樣,這兩個數字的世界或者技術的世界是互相不兼容的、也是不瞭解的,您是怎麼看這個觀點?</strong>
  任正非:我認爲不可能形成兩個世界。“柏林牆”出現是在物理時代,牆可以將物理世界分隔;而現在是信息時代、數字時代,牆是擋不住的。
  如果分裂成兩個世界,對誰最不利?美國。美國很多企業是全世界最領先的,如果它們不把產品賣給一部分國家、地區,它們是自己在收縮自己的市場規模,它們的財務報表會受不了。美國企業一旦退出一些國家、地區的市場,這些市場上就會冒起來其他替代者,所以分裂後是美國企業的損失最大,它們是不會同意這樣做的。
  另一方面,由於科學家論文都在網上飄蕩,未來科技的創新還是在統一的理論基礎和基礎技術研究之上,只是在商業應用層面增加了一些競爭性企業。企業有競爭,一定是促進產品的質量更好、價格更低。
  所以,我認爲不會分裂成兩個科技世界。
  <strong>5、墨西哥《拓展》雜誌:現在墨西哥正在和美國、加拿大最終要達成新一版的北美自由貿易協定,目前華爲和美國、加拿大這兩個國家都有非常複雜的情況,這一點是不是會意味着華爲在墨西哥也會受到影響,尤其是墨西哥也有拉美非常重要的運營商,如美洲移動通訊?</strong>
  任正非:我相信美國對華爲的制裁不會影響到墨西哥。面向未來幾十年,人類社會面臨的最大課題是人工智能的使用,大家認爲人工智能的創造力會讓率先應用的公司獲得很大盈利,但應用人工智能技術的國家會獲得更大的收穫。發展中國家應該大規模發展基礎教育,提高全民文化素質,以適應未來新的信息社會;大規模興辦職業學校,適應新的人工智能企業的駕馭能力。如果新的北美自由貿易協議能達成,我認爲是非常好的,美國、加拿大都不太適合發展製造業,墨西哥可以大規模發展製造業,如果製造業將來是以人工智能爲基礎,墨西哥會放出燦爛的光芒,像瑪雅文化一樣的光芒。
  你們參觀過我們的生產線嗎?我們現在的生產線還不是完全人工智能,只是少量人工智能。明年這個時候你們再來,我們又新建了幾百條這樣的生產線,人更少了,全部是由 5G 來管理。歡迎明年這個時候再來,或者你們的企業家與你們一起再來。
  <strong>墨西哥《拓展》雜誌:墨西哥有一個運營商叫美洲移動通信,它的老闆是卡洛斯·斯利姆,不知道他是不是華爲的客戶,也不知道他跟你們關係怎樣?</strong>
  任正非:他是我們的客戶,我與他的個人關係很好。
  <strong>6、西班牙《世界報》:在中國的社交網絡上和官方媒體上最近出現了批評華爲的聲音,您覺得這會不會對華爲產生影響?</strong>
  任正非:華爲過去一段時間紅得發紫,如果大家黑一下華爲,華爲的顏色就變灰一些,恢復了本色。華爲本色就是灰色,並不是什麼紅得發紫。在社會認爲華爲很好的時候,實際上華爲本身也是矛盾重重的。
  <strong>7、西班牙《國家報》:我想向任先生請教一下新疆的問題,最近我們看到了一些信息,認爲華爲參與了中國政府對新疆居民的控制,我想問的問題,華爲公司內部對於自己的產品和技術將來在市場上的用途有沒有一個把控,因爲如果說用做這樣的用途的話,顯然是給美國政府留下了口實。</strong>
  任正非:就像西班牙的汽車,你們確定只能賣給誰或不能賣給誰?這是一樣的道理。我們賣的只是“汽車”,“汽車”裝什麼貨是司機說了算,我們不能在賣“汽車”的時候,同時又賣一個司機過去。
  <strong>西班牙《國家報》:現在我覺得這個情況有點不太一樣,華爲的技術在我剛纔提到的這個事件裏面不是銷售給一個普通的用戶,而是銷售給了政府。</strong>
  任正非:美國的武器也是銷售給中東政府。大家可以比較一下,是美國處理中東問題的方式對中東人民好一些,還是中國處理新疆問題的方式對新疆人民好一些?
  <strong>西班牙《國家報》:其實現在美國政府對於華爲最重要的指責,就是認爲華爲不是一個可信的企業,如果說華爲涉及這樣的向中國政府銷售一些設備用於控制新疆人口的話,那豈不是給了美國政府一些藉口嗎?</strong>
  任正非:汽車產業有這個問題,做槍炮的產業也有這個問題。所以,美國不能自身站在道德制高點上。
  <strong>8、祕魯《祕魯人報》:任先生您好,我是來自於祕魯的記者,我想問一下華爲在南美地區有什麼樣的規劃?因爲其實祕魯和中國之間都是文明古國,我們有印加文化,同時祕魯和中國之間還簽訂了自由貿易協定,對於安第斯地區,也就是南美洲地區,華爲有什麼樣的規劃?</strong>
  任正非:一千多年前的中國曾是一個發達國家,但是最近幾百年衰落了,變成了一個貧困國家。開放改革以後,中國才恢復發展。這幾百年來發生了什麼狀況?英國發明瞭火車、輪船,當時中國的運輸工具還是馬車,馬車沒有火車跑得快,沒有輪船裝得多,歐洲迅速通過工業化積累了它們強大的實力,中國還處於比較落後的農業社會。在我的年輕時代,中國耕地還不是靠拖拉機,而是一家一戶用人力、畜力、簡單農具耕種,也沒有很好的種子。這兩種差別,使得歐洲崛起了,中國落後了。
  現在世界已經不是以地緣方式發展,通信網絡包括 5G 網絡是可以在世界同時發展的,它改變了信息速度的快慢,建 5G 就像大家同時都是火車、輪船,所以它會促進拉丁美洲的巨大進步。我去過馬丘比丘,對 3500 年前的印加文明達到這樣的高度是震撼的。拉丁美洲有富饒的礦場、土地、森林、河流……,如果都以人工智能的方式開採,會使拉丁美洲產生非常燦爛的繁榮。新技術的出現,使得各個國家的追趕步伐加快。真正要落實的就是發展中小學的基礎教育,提高人民文化素質,大力發展技術職業學校,培養駕馭未來社會的人才。依託你們的各種財富,出現一種燦爛的振興。
  <strong>9、哥倫比亞《作品集報》:由於中美之間出現的衝突,還有華爲受到美國的制裁,可能華爲和美國的合作伙伴之間關係也受到了一些影響,比如和 Google 之間的合作關係,但是您在之前很多場合都表示,華爲已經做好了準備,有一個備用的計劃或者備胎計劃。但是我想今天有機會見到您,能夠從您這兒獲得第一手的資料,看看有沒有關於備用計劃或者備胎計劃更詳細的情況。</strong>
  任正非:其實華爲過去是一家很窮的公司,並不是像美國公司一樣積累了大量現金。大家知道,做一顆 CPU 是很難的,全世界除了英特爾非常成功外,其他公司很難做出 CPU 來。我們這麼窮的公司也要把 CPU 做出來,備份,使我們有安全感,大家想想這有多難,而且不僅是做了 CPU,還有 NPU、GPU、昇騰、鯤鵬……都做出來了,這些沒有十幾年的準備是做不出來的。所以,即使離開美國的供給,我們是能獨立對客戶提供服務的。但是我們依然擁抱與美國公司合作,只要美國公司給我們供應的器件,我們還是大規模採用。我們的自立並不是我們的長遠方針,還是堅定不移擁抱全球化。
  <strong>10、智利《三點鐘報》:之前美國國務卿在訪問智利的時候,在我們首都聖地亞哥發表了一段演講,他說到中國企業在拉美投資只會給拉美帶來腐蝕性的資本,而且會促生當地的腐敗,會影響當地政府的治理。儘管如此,我們的總統在蓬佩奧訪問智利之後還來到了中國訪問,而且在深圳還會見了華爲的高管,您怎麼看?</strong>
  任正非:拉美曾經有過很多“陷阱”,比如中等收入陷阱、貧富分化陷阱、金融危機陷阱等,其實這都是美國的門羅主義造成的,美國主要想控制拉美這個“後院”,造成了這些後果。現在中國也在拉美投資,但是主權在拉美,中國在拉美的投資是幫助拉美跳出這些陷阱的***。
  我認爲,拉美是有可能大規模友好發展的。比如中國逐漸轉變成一個工業化國家,需要大量的糧食、肉類、油類……,拉美可以對中國出口農業。拉美土地非常肥沃,二三十年前我第一次去智利,有人問我“你是否準備在這裏買塊地,定居智利?”智利的美麗讓我很動心,玫瑰花都是很大一朵的。只要拉美國家本着自己的國家主權,加快開發和生產,就有利於經濟發展。
  <strong>智利《三點鐘報》:您對於我們總統的反應有什麼樣的評論?其實他是蓬佩奧去智利一週以後就來中國訪問,而且還和華爲高管進行了交流。</strong>
  任正非:皮涅拉總統提出“數字矩陣”是非常正確的,我們支持每個國家擁有自己的數字主權。智利國土面積很大、資源豐富,但人口很少,更迫切需要人工智能,總統提的“數字矩陣”就是給人工智能一個支撐平臺。每個國家要站在自己國家有沒有利益的基礎上來選擇發展道路和夥伴,而不是選擇意識形態跟着哪個國家走,就放棄自己國家的發展計劃。
  華爲在世界各國發展的思路是:絕不干預世界各國的政治,僅僅是作爲一個商人來銷售設備,也給企業提出一些解決方案,讓它們在此基礎上有更好的發展模式。舉一個對拉美所有國家都適用的例子,我們公司發明了一個“牛聯網”,在牛的身上裝上傳感器,把牛連接到網上,可以監測到牛什麼時間是最好的產奶時間,通知它回到擠奶的地方來擠奶,這樣一頭牛每月能多擠價值 156 元人民幣的奶。電信運營商通過出租設備,能分取 20 元的利益。因此,我們不是在意識形態下去改變別人,而是完全在沒有意識形態的領域努力發展生產。你們也看到了我們的無人採礦設備,我們 5G 時延可以低於 5 毫秒,也就是說,與肉眼看到的作業速度幾乎一樣,這樣就可以出現無人礦山、無人農場……。
  <strong>11、西班牙廣播電視公司:任先生您好,非常感謝您接待我們。我有一個問題,您覺得是不是有一個很悖論的現象,就是華爲作爲一家中國企業正在引領 5G 的發展,但同時中國又是一個對互聯網控制極爲嚴密的國家,我們這些人不得不使用 *** 來上一些網站。</strong>
  任正非:我們不是從事信息服務,而是從事硬件設備生產,和互聯網沒有密切關係。就像交通一樣,是高速公路和汽車的關係,我們在建高速公路,與路上跑什麼汽車沒有關係。因此,不存在悖論。
  <strong>西班牙廣播電視公司:如果高速公路上沒有汽車,那豈不是也是一個悖論嗎?</strong>
  任正非:我們認爲,高速公路在修路時也要考慮這個國家的國情。比如,像瑞士這樣的發達國家,它要推進人工智能,沒有 5G 不行。它的 5G 要選最好的,因爲華爲是最好的,所以我們能支持它的發展。將來其他國家也會看見,原來用華爲 5G 的國家發展那麼好,它們也會用。這是有帶動作用的。
  <strong>12、巴西《經濟價值報》:我是來自巴西的記者,我有兩個問題,第一個問題是關於 5G,實際上我們整個拉丁美洲可以說受到歐美特別是美國的影響比較大,而近期來自中國的投資也是逐漸地走進巴西、走進拉美,特別是目前中國已經成爲巴西的第一大投資來源國。我們也知道,在明年也就是 2020 年巴西即將舉行 5G 第一輪招標,但是在巴西本地運營商施壓之下,這輪招標很可能會推遲。我想請問一下任總,在這一大背景之下,華爲對於這個的態度是如何?並且我們考慮到巴西新一屆的政府此前曾經釋放過對中國的一些敵對的信號,這是否對於華爲參加巴西 5G 的招標有影響?第二個問題是 5G 在巴西的使用,因爲我們知道巴西是一個幅員遼闊的國家,而且發展不平衡,特別是在那些發展較爲落後的地區急需 5G,但是資金卻是我們面臨的一個較大問題,在這一過程中間,華爲是否可以提供相應的資金支持呢?</strong>
  任正非:巴西是一個偉大的國家,我不知道上帝爲什麼給巴西這麼好一塊地方。我到巴西去,巴西的富饒令人震撼,比如旱季稻種子撒下去,就能收回 450 公斤糧食;魚鉤剛放下去,河裏的魚就上鉤了。大自然給了巴西非常好的自然條件,使巴西衣食無憂,所以巴西超越美國的動力就不足了。
  現在出現 5G 時代,5G 可以帶給巴西更快的前進。巴西法律非常複雜,對產業的發展是有壓力的,這是物理性的。數字性的呢?數字都可以預先按照巴西法律設計好,數字會使巴西法律的很多障礙得到比較好的解決。使用人工智能以後,會大大提高工廠的生產效率,使產業需要的人工大大減少,甚至將來淡水河谷只需要幾百人,這樣與勞工的矛盾會得到妥善解決,產業發展會加速。有人問“那不需要勞工,怎麼行呢?”人工智能使總財富大幅度增加,政府可以通過財富分配,在體驗性產業大大發展,比如桑巴舞、足球……等,因爲這些產業是不能用人工智能取代的。所以,這些新技術對巴西很重要。
  新技術不是隻有華爲一家擁有,擁有的廠家很多,你也可以選其他廠家。新技術最主要是促進了社會發展,促進了產業進步,使更多人擺脫貧困。
  <strong>巴西《經濟價值報》:我再做一個補充,之前我也曾在問題中提到,巴西的波薩諾瓦政府在上任之初曾經表達過對中國的敵對態度,我想問的是,巴西政府的這一態度,是否會影響華爲在巴西的發展?另外補充一點,剛纔也說到對於巴西很多的貧困地區他們需要 5G 的發展,但是資金是他們巨大的缺口,請問華爲在巴西的發展是否也可以提供一些資金上的支持呢?</strong>
  任正非:第一,總統的看法是歷史性、階段性的,隨着對我們的瞭解越來越充分,他也不會是原來的想法。第二,不會影響到我們在巴西的發展。窮困地區要與巴西金融機構商量,看需要用什麼方法解決,邊遠地區的通信永遠都是全世界的一個困難問題。
  <strong>13、西班牙《阿貝賽報》:任先生,您作爲一位父親,您的女兒孟晚舟在加拿大已經被扣留了一年的時間,我想了解一下,您有沒有去看過她,或者您現在對於海外旅行有沒有一些不方便之處?</strong>
  任正非:我沒有去看過她,她媽媽在那邊陪她。我沒有受到什麼影響。
  <strong>西班牙《阿貝賽報》:您對於出國有沒有一些擔憂,擔憂有可能也被扣留?</strong>
  任正非:沒有。
  <strong>14、西班牙埃菲通訊社:第一個問題,剛纔第一輪的時候有一個同事提問關於中國互聯網控制和審查的問題,您贊成這種做法嗎?</strong>
  任正非:我們不是從事互聯網的公司,我對這件事情沒有研究。就像美國不允許華爲進入美國一樣,各個國家有自己的主權決定。
  <strong>15、西班牙埃菲通訊社:還有一個問題是關於中美之間的貿易戰,現在的情況,我們當然是希望中美最後能達成一致,停止貿易戰。但是如果說不能達成一致的話,您覺得在這樣的貿易戰或者技術戰背景之下,最終取勝的是中國還是美國?另外,我想問的是,對於華爲這樣的企業,現在華爲是一箇中國企業,如果華爲有可能成立在一個資本主義環境中,華爲的成長是不是會更好呢?還是說不如在社會主義環境下?</strong>
  任正非:這兩個假設都不存在,所以我無法回答。中美貿易戰到底誰勝誰負、它們爲什麼打仗,我也不知道。發起這場“戰爭”的人,他是不是已經後悔了?他是不是有把握獲取勝利?我不知道。我們在美國銷售爲零,所以它們打成什麼樣子,與我們沒有關係。
  <strong>16、智利《三點鐘報》:我是來自於智利的記者,我想問一下智利正在大力推動互聯互通的發展,特別希望能夠把我們和亞洲地區聯繫得更加緊密,通過海底光纜的形式。同時智利還希望在拉丁美洲地區成爲引領 5G 發展的國家,您怎麼評價呢?</strong>
  任正非:我絕對相信智利能實現你們的理想和目標。亞洲是一個人口密集、需求旺盛的地方,智利用海底光纜連接起來,就像直達輪船運貨一樣,減少了各種中轉的麻煩,從而使智利的經濟與發展加速。所以,你們總統提出“數字矩陣”的看法非常英明。
  <strong>智利《三點鐘報》:華爲要扮演什麼樣的角色呢?</strong>
  任正非:華爲作爲一個供應商,積極參與競爭。如果你們選擇我們,我們就積極做好,而且要做到世界最好。
  <strong>17、祕魯《祕魯人報》:我是來自於祕魯的記者,我想問一下您創立華爲的時候,當時的理想應該到現在都已經實現了,華爲已經成爲一個非常成功的公司。那您還有什麼樣的動力,繼續在這麼一個複雜的環境下引領華爲向前發展和前進呢?</strong>
  任正非:可能因爲美國總打壓我們,讓我產生了動力。本來我都準備退休了,然後他打我一下,又讓我留下給公共關係部打工。
  <strong>18、西班牙《國家報》:我是來自於西班牙的記者,剛纔您表示了願意爲智利提供和亞洲連接的相關設備和服務,那麼對於西班牙的運營商,比如西班牙電信,他不僅在西班牙國內有自己的運營業務,而且在拉丁美洲也有很多業務,華爲是不是願意支持西班牙電信在拉美建設 5G 網絡?</strong>
  任正非:第一,我們在西班牙的 5G 會建成歐洲最好的 5G 網絡,可以在歐洲做成一個樣板,這點我們很有信心;第二,我們在拉丁美洲與 Telefonica 有合作,也支持 Telefonica 在拉丁美洲發展。
  <strong>19、墨西哥《拓展》雜誌:我有兩個問題,第一個問題是關於華爲的鴻蒙系統,華爲鴻蒙系統和 Google 的 Android 系統之間是一個什麼樣的關係?是用來代替 Android 的嗎?第二,如果華爲要發展鴻蒙系統的話,會不會在將來邀請其他的廠商也生產鴻蒙終端?還有一個問題,目前美國正在給華爲的臨時許可證延期,如果有一天不延期了,會不會對華爲的終端業務產生巨大的影響?尤其是在海外市場,比如華爲的智能手機不能使用 Google 的相關服務?</strong>
  任正非:第一,美國實體清單是否延期,對我們已經沒有影響了。第二,鴻蒙系統對每個國家都是開源的,支持各個國家的中小企業在這個平臺上創新。我們有一個深度學習的集羣也在松山湖,這個集羣是可以賣給各個國家的,各個國家在集羣上自我學習、深度學習,就形成了各個國家自己的數字主權。我們支持各個國家形成自己的數字主權。
  這幾百年的工業革命和資本主義革命,它所確定的是物理主權。現在出現數字社會、數字財富,數字主權應該如何歸屬?我們支持每個國家數字主權的訴求,我們也在探討實現數字主權的方法。
  <strong>20、墨西哥《拓展》雜誌:我認爲現在華爲有兩方面的工作要做,一方面是技術方面的,在技術方面其實華爲已經非常領先了,儘管受到一些美國的制裁,依然是領先其他的競爭對手。另外一方面,所謂的政治方面,由於特朗普總統引發了貿易戰,引發了對華爲的制裁,我相信華爲在政治方面面臨着很大的挑戰。華爲是不是打算改變自己的戰略,向遊說等活動投入更多的精力?</strong>
  任正非:戰略不會改變。第一,墨西哥是華爲拉美地區的技術中心、服務中心和生產中心,也是未來新業務的雲中心。我們已與墨西哥十幾所大學合作建立了 ICT 學院,培養未來的種子,近十年來,我們培養了一萬多本地 ICT 人才。我們支持墨西哥政府的全民網絡覆蓋計劃,加快 4G、5G 對墨西哥的覆蓋,夯實數字化經濟底座。
  第二,解決華爲與美國之間的關係問題,還是靠客戶對我們的信任。如果我們與美國關係很好,但客戶對我們不信任,關係好也沒有用,就垮下來了;客戶認同我們,美國打一打就打一打,可能它打累了就不打了。
  <strong>墨西哥《拓展》雜誌:也就是說不會改變戰略是嗎?</strong>
  任正非:不會。
  <strong>21、哥倫比亞《作品集報》:我想問的是鑑於目前的情況,在華爲的終端業務當中,華爲是不是終端這塊會越來越變成一個封閉的系統,也就是說,不管是產品還是生態都不包含任何美國的部件,也不包含任何美國的軟件和應用,成爲一個完全獨立的中國的封閉的華爲系統?</strong>
  任正非:不會這樣的。在美國不供應的情況下,我們用自己的部件生產,這是一個權宜措施,是短期行爲。我們還是要堅定不移擁抱全世界最先進的文明。我們的新操作系統不只是給手機提供使用,而是穿越了所有物聯網到各種顯示系統,所以我們不會變成一個封閉系統。
  <strong>22、西班牙《世界報》:我覺得您除了是華爲這家企業的創始人之外,在中國您也是一個非常知名、非常有影響力的人物。目前我們有消息稱北約剛剛出臺了一個政策,將中國認定爲對於北約重大的威脅和挑戰,您對這點有什麼樣的意見?</strong>
  任正非:我沒有看到這個說法。只看北約討論中說,中國對北約而言,是建設性的關係還是競爭性的關係?北約在討論時並沒有把中國說成是一個對手。因爲中國和北約沒有地緣相接,沒有利益衝突,5G 也是一個貢獻,並非傷害。我認爲,不會影響我們在歐洲的市場。
  <strong>23、巴西《經濟價值報》:我所問的問題是關於人工智能的,因爲剛纔任總在談話中非常看好人工智能在未來的發展,回到我們所在的拉丁美洲,實際上拉丁美洲的發展也是顯現了不平衡的態勢,包括很多國家有很多人遊行示威,包括在這方面出現了很多虛假的新聞。我想問的是,人工智能是否可以真正地幫助到我們,至少避免虛假新聞?另外,人工智能是否可以真正地成爲一個負責任的人工智能系統,也就是說它既能夠促進科技的發展,同時又能夠避免我們拉丁美洲國家更多的失業情況?</strong>
  任正非:首先,我沒有研究社會問題,我研究的人工智能是在工業和農業中提高生產效率的問題。虛假新聞也不只是在拉丁美洲出現,中國的虛假新聞也很多。過去媒體人員是想在新聞中暴露社會的真實性,現在的新聞很多是爲了吸引眼球,最真實的新聞也被大家摻了“醬油”和“醋”,還有的是根本沒有內容,只放“醬油”和“醋”。在虛假新聞的問題上,人工智能是很難處理的,主要還是靠法律來管制。
  人工智能能增加財富創造,但也有人說可能會導致很多人失業,那麼各國就應該把基礎教育放在優先發展的計劃上,提高全民族素質,並大量辦職業學校,讓他們有就業的技能。
  有時候歷史的發展與人們的預測不一樣,英國在紡織機械出現的初期,也被認爲很多人會失業,有人就把紡織機械砸了。事實證明,是紡織工業大發展了,並不是紡織工人失業了。未來信息社會是什麼狀況呢?我們今天還不能預測,應該要做積極的引導,只有這樣,才能讓新技術既能夠爲社會創造新財富,也不至於大規模破壞社會結構。
  <strong>24、阿根廷《號角報》:我是來自於阿根廷的,現在阿根廷情況也是比較複雜,在國際貨幣基金組織我們借了很多款,我們有債務問題,所以我們在這方面非常依賴美國,希望美國能在這方面給予我們支持。爲了贏得美國的支持,阿根廷有沒有可能排除中國,因此也排除華爲在阿根廷建設 5G 網絡呢?因爲美國有可能利用我們這個弱點,讓阿根廷抵制中國。</strong>
  任正非:這是阿根廷人民自己的選擇,我們不會放棄在阿根廷的發展,一時的挫折不會改變我們永久的戰略。
  任正非:感謝大家光臨,歡迎你們明年這個時候再來。下次來不用再普遍考察華爲公司,而是重點考察人工智能,而且多花一些時間到中國其他樣板點看看人工智能是如何運用的。我們願意爲促進拉丁美洲的經濟發展做一點貢獻,世界最美的地方就是拉丁美洲。我們明年見!
  記者:那我們明年見。
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