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最近，B12找到拖雷，聊了聊大衆對數據中臺的認知誤區、袋鼠雲的數據中臺“5+1”方法論以及袋鼠雲的生態等，以下爲專訪內容：
作者 | B12 · 何言
正文
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拖雷是誰？
陳吉平，花名拖雷，早期就職阿里巴巴，參與組建了阿里巴巴第一代大數據平臺，打造了集團的統一數據標準與數據安全體系。現在，是國內數據中臺領軍企業袋鼠雲的創始人、董事長。
杭州5月末的下午，微微西斜的光線穿過落地窗，把辦公室分成明暗兩半。拖雷從深色木質長桌後起身坐到沙發上，着一件科技創業者常見的黑色圓領T恤。創業四年半，關於那個從西藏出發的開頭他講了無數次，而行至此時，當初搖曳的種子已茁然生髮，一片幼林有待成長爲參天大樹。
01 數據中臺：“行業認知還沒有統一”
2019年科技圈最火的概念，非“數據中臺”莫屬。toC式微，5G加速，產業互聯網波瀾壯闊，數據中臺被視作“未來20年最大的平臺型創業機會”。
據艾瑞諮詢《2019年中國數字中臺行業研究報告》，中國數字中臺市場增長勢頭明顯，2018年市場規模爲22.2億元，2019-2022年間將保持72.1%的複合年均增長率，預計2022年將達到179.4億元，未來更會成長爲千億級別市場。
行業蒸蒸日上之際，爭議也隨之而來。一篇席捲創投圈的熱文《中臺，我信了你的邪》引來無數質疑：數據中臺到底是不是個僞命題？
在拖雷看來，誤解的原因在於：行業還沒有形成統一的認知。
“數據中臺”概念的引入者阿里巴巴，定義數據中臺是方法論+組織+工具組成的一套系統，通過前期的設計形成統一的數據標準、計算口徑，統一保障數據質量，讓通用計算和數據能沉澱並複用；諮詢機構羅蘭貝格認爲，數據中臺的本質是數據共享、整合和深度分析；同出身阿里的“中臺四傑”（袋鼠雲、奇點雲、新華智雲、數瀾科技），對數據中臺的定義也各不相同……
拖雷認爲，完整的數據中臺可以歸納爲“5+1”：
5是指“五步法”，它完整闡釋了數據中臺從理念認知、落地建設、到場景應用的戰略部署全流程。
第一是「諮詢」，對數據進行盤點，瞭解有哪些數據，能做什麼；
第二是「規劃」，結合數據資源盤點情況，確定實施優先級及行動路線；
第三是「建設」，這部分是“髒活累活”，需要一個可標準化、通用化的PaaS平臺，把數據歸集、清洗、加工、建模，對數據進行“挖礦”；
第四是「應用」，是面向應用場景的解決方案；
第五是「運營」，中臺不像從前的應用軟件，不是一錘子買賣，只要數據量還在增加，數據的緯度還在增加，算法就要調整，中臺的建設是個持續迭代的過程，需要在公司內建立數據化運營的組織、機制和流程。
實踐這“五步法”，其實離不開隱藏在背後並且貫穿全局的平臺設施，也就是這個“1”，即大數據平臺。
袋鼠雲自主研發的“數棧DTinsight”，就是這樣一個大數據平臺，它支持離線計算、實時計算和智能計算等多種大數據計算引擎，覆蓋數據源輸入、批處理、流計算、人工智能算法、數據治理、數據資產管理、數據服務輸出等整個大數據生命週期。
“大部分人理解的‘數據中臺’是在場景層和應用層上。”拖雷說，“但整個大數據還處於早期，標準化數據場景並不多。”
如果用電來類比的話，現在的應用層還只能造出電燈泡，“就像從蒸汽時期進入電器時代，剛開始造出的電器很醜陋，也很不穩定，也不實用，甚至對比蒸汽時代的機器並沒有質的提升。”但只要一直髮展下去，未來會出現冰箱、電視、洗衣機，大大改變人們的生活。
“誤解是怎麼產生的？數據中臺現在就像ERP，在早期做了很多失敗的項目，實際上那些失敗的公司並沒有真正理解數據中臺是什麼。把數據中臺作爲單個的產品或者單個的項目去實施都是不成功的，數據中臺是組織戰略，一定是要持續去做、去迭代。”
“有些公司CIO買了個產品就以爲做好數據中臺了，實際上阿里的數據中臺從15年到現在還在迭代，設置了專門的CDO去抓這個事情。數據中臺需要從上到下，需要決策者親自去抓，首先需要意識上的轉變，甚至需要組織架構上的配合。”拖雷說。
作爲數據中臺最早的入局者之一，袋鼠雲關於數據中臺的“五步法”已經總結了一套完整的理論體系，甚至專門出版了一本書《數據中臺架構》。拖雷希望，袋鼠雲能夠帶領行業統一認知，破除外界對數據中臺的誤解。
02 產品定位：做iOS，而不是App
“電器”想發展，當然離不開“電網”。袋鼠雲從成立起，就致力於“電網”基礎設施的建設——平臺層。袋鼠雲創立伊始就致力於企業級的大數據平臺研發，最終成功打磨出雲原生一站式數據智能中臺PaaS“數棧DTinsight”，成爲行業內少有的PaaS級平臺之一。
在拖雷看來，目前市場上的數據中臺企業可以分爲三類：有能力做PaaS級別數據中臺產品的，沒有能力做平臺只能做解決方案的，以及針對特殊需求做專用平臺的。
“縱觀整個行業，有能力做平臺的也就四五家。”
善於比喻的拖雷這次拉出了手機：PaaS平臺就像安卓、iOS等操作系統，行業裏可能會有四五種；而解決方案類似於手機應用，解決方案提供商需要在相應的“系統”上進行“開發”。
因爲有自己的PaaS平臺，袋鼠雲在商業變現上可“橫”可“縱”：
“橫”向上，袋鼠雲可以直接向客戶提供平臺能力，以及爲提供方案的合作伙伴賦能；“縱”向上，袋鼠雲可以自己在某一個行業上發力，藉助自己的平臺做到專精，打造行業解決方案。
“就像蘋果也會自己做一些應用，像短信、電話；但更重要的是聯合合作伙伴，形成一個生態。”拖雷說。
在部分行業，袋鼠雲已經形成了一些標杆案例，例如金融領域的中原銀行、華夏銀行、招商證券，文娛領域的西湖景區、良渚景區，大型央企的國家電網、寧波舟山港等；而更廣袤的領域，袋鼠雲希望與合作伙伴一起去拓展。
例如在北京，合作伙伴數知科技在上層構建面向央企、政府的數據中臺解決方案，袋鼠雲則提供背後的平臺能力；在地產行業，袋鼠雲選擇與雲徙科技聯手，雲徙服務客戶，袋鼠雲提供平臺上的共建。
因此，大部分打着“數據中臺”旗號的企業並不是袋鼠雲的競爭對手，反而可能是生態夥伴。而袋鼠雲本身作爲阿里雲生態的一員，其生態發展也是對阿里雲生態的補充。5月，袋鼠雲還獲得了阿里云云原生核心授牌夥伴，攜手共建雲生態。
03 做toB：要用互聯網思維
從一開始就瞄準通用化、標準化的平臺，而不是細分解決方案，取決於拖雷的判斷。
2015年，從阿里“退休”的拖雷當了半年天使投資人，他注意到幾個趨勢：
一是和美國相比，中國的企業服務市場剛剛起步，有着巨大的體量和增長空間;
二是隨着雲計算、大數據、人工智能等技術興起，數據量爆炸式增長，數據智能概念應運而生，如何實現數智化轉型成爲所有企業共同關心的話題。
拖雷判斷：未來中國的數據智能需求必將迎來高速增長，此類的to B企業服務領域也必將大有所爲。
就這樣，“閒不住”的拖雷，拉上阿里的老同事江楓、丁原，毅然投身創業，並定下了方向：向客戶提供數據智能的PaaS產品和服務。
當時的中國，雲計算、大數據對很多傳統B端企業還是極其陌生的詞彙。選擇toB，就意味着選擇了一條更慢、更艱難的道路。
但拖雷願意付出耐心：“B的背後還是人，而人的思維可以轉變。阿里做B2B的時候，馬老師一定要做社區，就是因爲馬老師認識到，B後面是一個個商家、個人，要讓大家分享、溝通、交流。”
2017年，袋鼠雲最先提出“數據智能”概念，並且發佈了數據智能系列品牌宣傳，但是“很多人基本看不懂。”到2019年，“數據中臺一下就火了，大家明白了做數據中臺就能實現智能，所以2019年變成了’數據中臺元年’。其實它是媒體認知的元年，這個事情已經做了好幾年了。”
對此，拖雷並不意外。市場沉默的那幾年，袋鼠雲一直在教育市場、培養客戶；而到了2019年，“市場拐點已經到來，三年之後，數據中臺可能也會變成像雲計算一樣的基礎設施。”
現在，已經鮮少有客戶會問“數據中臺是什麼？”，曾經擺擺手說“我們不需要”的銀行客戶，也開始紛紛找上門來。
“客戶發現自己建數據中臺需要投入鉅額資金、百餘人力成本，那綜合評估下來當然還是用服務商的好。”
拖雷感覺到，幾年過去，企業服務市場正在從裏到外地改變。“比如從前跟政府和傳統企業打交道，客戶往往認爲基礎設施就是服務器、硬件，買一堆看得見摸得着的東西放在機房。結果雲計算時代沒有那些東西了，這個是他們最初比較難接受的點，但是，現在他們也非常理解，並接受了雲計算時代的解決方案和服務，這也代表着他們思維上的轉變。”
拖雷認爲，未來十年，會是數據中臺的“黃金年代”：
一方面，toC的紅利已經基本出盡，難有新的機會；另一方面，國人的付費習慣漸漸養成，過去“軟件難賺錢”的局面正在改變。
但拖雷跟自己的投資人開玩笑道：“不要用傳統思維看toB，會掉到坑裏去。”
傳統賣人頭、做外包的模式行不通了。拖雷認爲，只有用互聯網思維做toB，產品標準化、通用化，纔能有規模化的發展。
做平臺是一個方面，袋鼠雲還把在服務客戶過程中的經驗積累起來，形成SaaS產品和服務。
例如，袋鼠雲將自己數據可視化方面的能力獨立出來，使得用戶僅僅通過拖、拉、拽的簡單操作，就能呈現出精美的數據可視化界面。
堅持打造標準化的產品，循着客戶需求一路跑跳，回顧這四年，拖雷對成績單還算滿意：“至少，每年100%增長的目標，我們做到了。”
04 初心未改，生態漸成
時間回到2015年，和產品方向一起定下的，還有袋鼠雲的使命和願景：“讓數據產生價值。”
“這是我們的初心，從來沒有變過。”拖雷說。
大數據本身是一座寶庫，袋鼠雲要做的，就是幫助客戶挖掘和應用，讓這座寶庫儘可能發揮出更大的價值。“做企業不是今天中臺吹來一陣風被刮起來了，風過了又掉下去；只有給客戶提供真正的價值，企業才能長久。”
拖雷愛看書。他要求管理團隊每個月交一篇讀書筆記，有的同事實在沒有時間，只好看孩子的繪本。拖雷就拿出自己女兒的筆記做示範：“要寫成這樣纔行呀！”
提到女兒，拖雷臉上是抑不住的溫柔。他說，自己瞭解前沿趨勢，主要依靠和女兒交流。女兒喜歡嗶哩嗶哩，他說成了“噼裏啪啦”，招來了女兒的鄙視：“你都不知道嗶哩嗶哩是什麼！”女兒最喜歡的歌手叫封囧茗菌 ，“連王者榮耀也老了，他們玩《我的世界》。”拖雷如數家珍。
女兒不知道，這個連頭像都是她照片的慈愛父親，曾是一個怎樣的傳奇：建築工程專業出身，用幾個月的時間自學Oracle，速成爲業內知名專家，更是國內最早的Oracle ACE Director之一；從阿里的普通工程師，到阿里集團生活服務事業部總經理、阿里雲總裁助理。拖雷的天使投資人、盈動資本的大象更是直言：只要拖雷出來創業，不管做什麼都會投。
這些年，拖雷對自己的要求是：樂觀，簡單，不作惡。他一貫沉穩，打德撲被夥伴評價爲“不見兔子不撒鷹。”身爲技術出身，他對財務數字卻有天生的敏感，在去年中臺概念滿天飛的時候堅持不大幅擴張；疫情期間，一些友商面臨洗牌，袋鼠雲安然無恙。
他常常看先進企業經驗故事，不斷學習管理方法。創業這些年，他坦承已分不清焦慮不焦慮：“老闆就是把有問題變成沒問題。選對人用對人，公司上下擰成一股繩，很多問題就能迎刃而解。”
開啓拖雷創業路的西藏之行
拖雷判斷，數據中臺真正的護城河是生態。而建立生態的時機也非常重要。在今年，袋鼠雲正在全力拓展生態合作伙伴。一方屬於袋鼠雲的“小生態”正漸漸成形：
那裏林木蔥鬱，那裏水草豐美，那裏自有高遠遼闊的天空。
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