4 月 26 日，華爲雲“5G+X”聯創營聯合科技領導者高端社區鯤鵬會舉辦的“TGO 十問華爲雲”直播活動圓滿落幕。本次直播邀請了來自在線教育、音視頻、智慧電商、遊戲領域的四位 TGO 代表與華爲雲專家展開巔峯對話，針對“新基建風口下，互聯網企業如何進行業務升級和創新發展”進行思想碰撞。
本次參與對話的三位華爲雲專家分別是華爲雲中國區副總裁胡維琦、華爲無線應用場景實驗室（X Labs 主任）趙其勇、華爲雲 5G+X 解決方案 / 互聯網解決方案 CTO 聶頌，四位 TGO 代表分別是作業幫主任算法工程師蔣宏飛、玩物得志 CTO 張淼、4399 平臺技術總監張朝東、鬥魚技術負責人丁鵬。
以下爲對話環節精彩觀點整理：
一問 | 張朝東：在電商、遊戲領域，出海是一個新的機遇，針對出海遊戲廠商華爲雲有哪些解決方案？華爲雲跟遊戲公司怎麼做到聯合創新？
聶頌：出海在過去幾年裏都是中國遊戲行業一個非常重要的話題，華爲在出海上主要通過強大的增段能力、豐富的節點產品以及有競爭力的產品解決方案三個方面幫助遊戲客戶。
在聯合創新上，一是雲遊戲創新，華爲雲和多多雲科技進行的雲遊戲創新，實現了遊戲在雲上運行的能力，打造了全新的遊戲互動體驗；二是 VR 遊戲創新，華爲雲和客戶一起探索如何將遊戲延展到教育領域；三是新視頻創新，我認爲遊戲和視頻是綁在一塊運作的，這種產品形式在國內已經處於領先階段，如果將其帶入到海外節點上，幫助遊戲客戶在新的市場上打造差異化體現，而不再侷限於在老市場上搶佔地盤。
二問 | 張淼：直播場景說到底就是視頻流 + 消息，華爲提供的是基礎設施層的能力還是包含一些 SAAS 和 PAAS 的能力？是否藉助 5G 技術也能帶來更好的體驗提升？
聶頌：我們目前的能力集中在 IAAS 和 PAAS，不會提供 SAAS，因爲 SAAS 涉及到上層業務邏輯的運營，華爲暫時沒有考慮提供這層面的能力。能力的設計思路是這樣的，IAAS 層是基本層，PAAS 層會將通用的能力進行組合，變成 PAAS 能力向客戶提供。
5G 一定會帶來很多新的體驗，一個比較大的改變就是電商和直播領域的視頻流會突破原有的渲染及網絡基礎設施，變成視頻本身的基礎設施，AI、AR、VR 本質上來講都是視頻裏面的一個能力模塊，5G 加持下會有四個方面的提升：
第一是相對的延遲，過去移動互聯網之所以發展這麼迅速，也是因爲移動帶來的及時互動，底層毫秒級的延遲已經極大地改變了我們的生活，而未來我們可能會進入十毫秒級的延遲，低延遲將改變若干年後的互動頻率，比如說在一個視頻場景裏可以直接把我的興趣和你的興趣結合起來，直接定位某一個場景或喜歡的角色，這背後其實是強大的 AI 能力和渲染能力。
第二是高畫質，華爲去年提出 1+8+N 多端形式，從 ICT 來說就是一個模型多個表現。現在的端上手機只是其中一個呈現形式，未來你可以選擇在手機上看，也可以選擇在大屏幕看，這就涉及到了模型高畫質的意義，如果採集只有 1080P 模型，在大屏幕上將是一片模糊。尤其是通過 AI 來看，就更需要將畫質提升到 4K、8K，高畫質實現之後才能產生新的互動玩法。
第三是三維化，4G 帶來二維化，5G 帶來三維化世界，5G 下電商和娛樂會產生沉浸式環境，將會有很多人爲此買單，在家裏就能體驗，節省了路上的時間成本和費用成本。
第四是低成本，這裏指的是相對的低成本，雲計算花的成本肯定還會更高，因爲模型的複雜程度提升了十倍乃至一百倍，但是成本只有三倍到五倍的提高，而收益將會達到五倍到十倍的提升，這樣一個商業邏輯下相對來說成本會變低。
三問 | 丁鵬：在 5G 飛速發展中，我們在 5G 上探索到了哪些創新的音視頻業務形態? 請給一些看到的未來方向。
聶頌：我認爲音視頻是一個大帶寬的場景，最主要的形態一定是新的基礎設施，原來的基礎設施是 CPU 網絡，現在帶來改變的是 PAAS 底座，在此基礎上未來一定會產生新的業務、新的場景以及新的機會。具體來講，一共有五大方向：
第一是遊戲和互動視頻，未來可以實現主播和玩家觀衆共享一個遊戲，同時產生一個新的感情空間，互動就可以在瞬間實現。
第二是音特效，變臉特效就是其中一種，涉及到人像識別，但是現在貼合度可能還稍微差一些，未來進入 FAAS 級別的摳圖後，效果會更加好，一根頭髮絲都能摳出來，這樣底層互動效果也會更好了。
第三是手勢識別和動作識別，目前在技術層面來講是有些難度的，還沒有太好的商業化的案例，但是一旦成熟了其商業空間是非常大的。現在主播做直播時後臺至少有兩個人幫他做工作，包括改標籤、改價格等等，其實很不方便，將來如果說人體姿勢識別之後，這個效率會提高一個檔次，比如說在直播過程中，我隨便拿起一個商品就能夠識別出來它是什麼品類，再說一句話可以讓它上架，非常方便快捷。
第四，在技術層面上來講，我認爲端邊雲協同會是一個新的方向。現在很多技術都是在手機端完成了，比如企業把算力放到邊緣上實現了美顏，將來會有更多的算力放到邊緣或者是雲上去，會產生新的架構，新的架構一定會產生新的玩法。
第五是 AR 新玩法，AR 新玩法就是要實時進行三維建模模型識別，給你導航，並且在端側進行三維內容的疊加，產生新的效果，後面基於這些新玩法會產生的新的商業模式，以及新的技術架構。
最後說一點，這些改變不只會作用在 2C 產業，未來在 2B 產業也一定會用到。舉一個例子像教育，教育不單單是一個 2C 行業，他其實還是一個 2B 的行業，音視頻的上層和底層的能力都可以應用在教育行業。
四問 | 蔣宏飛：疫情期間在線教育爆火，而 5G 帶來的大帶寬能爲在線教育“更加突出人的互動”創造條件。關於在教育場景互動體驗優化方面，華爲雲基於 5G 有怎樣的思路？
趙其勇：整體而言，我覺得有三個方面：第一，隨着 5G 的到來，寬帶實現了提升，原來以 720 爲主的視頻走向了 880P，拉近了高質量區域和低質量區域的差距。最近也看到有一些嘗試，課堂授課時，偏遠的鄉村也可以通過 5G 實現遠程聽課，不僅拉近了距離，也提升了清晰度。
第二，衍生出更多新型形態，在 AR、VR 的基礎上出現了一種新的互動形態 CDVR，CDVR 的興起能夠實現教育的沉浸式和三維化，這是一個重大的變化。不論是物理、化學還是其他科學實驗，在 CDVR 打造出的虛擬場景中可以自定義情節、人物以及工具等，和每個學生實現強相關，在這樣一個虛擬教室下可以更好地實現遠程教育互動性。
第三，AI 應用下教育會變得更加準確，可以爲每個學生畫像，幫助老師更好的進行課堂情況的回顧，更好的來佈置作業和批改作業，這都是可以想象的。
五問 | 張淼：5G 網絡的商用大大提升了電商的體驗，也使 VR 和 AR 等技術融入到電商直播中，大大提升購物體驗，但對於中小型公司來說門檻相對較高，華爲這次提出的聯合創新，是否有這方面的支持？
趙其勇：通過商業網絡的驗證，5G 網絡下平均單用戶可以達到幾百兆，4G 是幾十兆，加上邊緣雲逐步下沉，這兩者都爲 AR、VR 規模化開展打下了很好的基礎。2019 年，華爲雲已經開始支持雲 VR 的服務了，今年還會進一步升級更加全面的 VR 解決方案，包括基於傳統 X86 生態的雲 VR、基於鯤鵬的雲 VR 和 AR，以及從 4K 到 8K 的更高清視頻。以整個多核爲基礎，我們要思考的創新點是，怎麼真正在電商場景當中，包括直播以及平臺購物場景中植入內容的形態。
以電商環境中的一些小視頻爲例，小視頻中如何加入 AR 和 VR 元素？對華爲來講重點是幫助客戶更快地把 AR、VR 元素植入品類當中，而不至於每個前臺都開發自己全套 ARVR 的內容。去年我們嘗試進行完全的虛擬場景體驗，不論是在手機上的 AR 還是帶上頭盔來看的 VR，都可以在虛擬場景中把想賣的商品變得更加立體化，爲用戶呈現出 3D 化效果，並且用戶可以操作、拆解它，甚至在虛擬場景中隨意擺放物體，這樣就可以讓用戶體驗到通過電商的模式，足不出戶也能也能夠買到讓自己滿意的商品。
六問 | 張淼：我這邊想提一些直播相關的技術問題。第一，電商非常關注鏈路定性，直播本身環境非常複雜，華爲有什麼措施保證鏈路穩定性？第二，電商關注轉化率，但是直播間存在很多問題，比如說一個直播只能服務一個用戶產生互動，5G 技術是不是能夠進行一些改善？第三，我們平臺比較特殊的是直播間拍賣，鏈路很重要，有什麼相關保證手段保障實時性嗎？
趙其勇：從鏈路的穩定性來講主要分兩個方面，第一是接入側，第二是數據中心。隨着 5G 的部署接入側會出現很大變化，不論是從容量還是保障性來講都會出現很大提升。在數據中心上，華爲在做大量 CDN 下沉和 BAN 的部署，以及 CDN 各個節點鏈路之間的優化，在鏈路的穩定性上會得到一個很大的提升。
在主播的互動上面，目前主播跟消費者之間普遍是一對一的參與形式，我認爲在技術上實現主播一對多沒有太大的問題，技術上不是關鍵要素，主要是一個主播沒有更多的精力實現跟多個客戶之間的溝通，這主要是人的問題。
第三點，拍賣中涉及的交易環節。無論是拍賣平臺還是買家，都需要在交易過程中進行配合，如果可以及時對信息進行識別，就能保障拍賣雙方的消息傳遞和及時支付，當然在這個場景中會涉及很多技術細節，這塊增值服務也是我們後面將要提供給用戶的。
七問 | 丁鵬：雲、AI、5G 對音視頻行業結合將產生哪些影響？在音視頻領域，我們會比較關注：雲推流、雲處理、雲合成的發展趨勢，5G 如何運用到超高清音視頻傳輸上，能否支持更多的玩法？
趙其勇：自從 5G 開始規模化商用以來，4K 高清直播已經走入人們的視線。去年年初，集成 5G 模組的編碼器已經在華爲無線應用場景實驗室中產生，並投入商用。5G 網絡可以大幅提升 4K 超高清視頻的生產效率，那麼，在超高清直播已經成爲常態的前提下，雲處理和雲合成就是一個自然的發展趨勢了。
隨着 AI 技術的發展，我們還發現了一個新的應用場景，它會引入大量的數字化的場景和手段。舉個例子，我們現在拍的一些動畫片，包括我們看到《流浪地球》都是一幀一幀做好的。那如果我們可以通過實時渲染的方式產生超高清、逼真的視頻，爲什麼不能利用雲端邊算力，讓每個人按照自己的視角看我們動畫片呢？比如小朋友愛看的《熊出沒》，你站在熊大熊二中間看，他可以站在熊二身邊看。
這是新形態產生，需要在視頻錄製和製作上產生變化。如果說我們把動畫片場景數據、過程當中動作數據，以及每個物體的位置數據錄下來，並把這些數據進行分發，使得每個觀看者都可以結合各自位置在這個場景當中去實時渲染，得到與之位置、興趣相匹配的視頻推送。這些都是除了超高清視頻領域外，還能夠更大程度上引起未來變化的方式——一個沉浸式自由的視頻體驗。實際上我們在這方面也有一些模型，大家感興趣也可以進行更多探討和交流和聯創。
八問 | 蔣宏飛：政府今年出臺的“新基建”政策也引發了業界的關注。5G+X 聯創營和新基建之間有什麼關聯？5G 是新基建一個很重要的方向，華爲雲在新基建的政策下有哪些重要的規劃？
胡維琦：其實新基建是相對於原來傳統談到的基建而言的。新基建代表的是數字化轉型的底座，我們發起 5G+X 聯創營，就是希望能在 5G 的歷史機遇下，加上“X 化學變量”，讓越來越多的技術之間產生化學反應。在 5G+X 聯創營中產生的場景、方案、商業模式等，就是新基建在各個行業一個具體落地。
具體來說，新基建風口下，我們非常看重並且重視這個機會。包括這次的“5G+X”聯創營活動其實也是在發改委以及相關的一些基金委創業要求下創立的，我們發揮華爲的技術、品牌的能力，能夠和我們夥伴一起在這方面孵化非常好的新技術、新模式。
總體而言，在這次“5G+X”聯創營中大家可以看到很多機會和需求：
第一是文創行業。在文創行業中我們看到是對於消費者整個體驗的升級，原來 4G 更多通過音頻、或者視頻、圖像的方式跟消費者進行單項的交流，現在這個交流打破了單項互動，同時可以實現二維、三維，傳統的商業模式中加入技術創新誕生了新的模式，比如說做直播的時候，實際上是可以將一些雲遊戲類的技術加入到主播的互動，這樣也可以帶來一些新的運營模式的變化。
第二是教育行業。教育也是 5G 應用中非常重要的場景，很多省份的教育主管部門，也在跟我聊怎麼通過新技術改變教育。其實，教育本質上是一種體驗式的服務，並不是一個標準化的，怎麼去加強和學生的互動體驗，怎麼讓我們千人千面、因材施教，都是有非常多的教育元素在支撐。我認爲這次疫情，其實給我們的線上教育工作者一個非常好的機會，能夠真正服務於更多的學生，同時也讓我們這些學生、家長、甚至教育主管部門，看到我們在線的一些力量，這是教育行業的一個非常好的機遇。
技術層面我們仍需要持續探討。首先是技術落地，其次是商業模式的閉環，再有是找準一個維度入手。哪一些商業模式和技術成熟，就先把這些梳理出來進行推廣，同時把這些技術做成創新型技術，在整個網絡覆蓋，這樣大家更容易享受到技術的紅利，否則容易踩坑。
除此之外，還有很多場景也會在新的基建下有很多變化。比如智能製造方面，國家在做相關工業互聯網標準的制定，怎麼在上面找場景，真正幫到我們的企業能夠降本增效？這一塊存在非常多的關於重型器械的預測性和預防性維護，這個我們可以通過歷史數據積累分析故障率，提供預防檢測。
我們發現 5G 真正深入到各個行業場景中之後，會帶來非常大的化學反應，這也是剛纔說的 5G+X 裂變。但是我們同時需要保持足夠清醒，5G 不是萬能技術，不能改變所有事情。在 5G、新基建的背景下，我們需要選擇一個好的場景，選擇一個可變化的商業模式，才能獲得更好的成功。
九問 | 張朝東：5G 下雲遊戲作爲一種號稱可以顛覆式提升玩家體驗的新模式，讓人看到了巨大的市場空間和各種可能性，但是同時也存在比較明顯的硬件瓶頸。專家對雲遊戲的趨勢和未來怎麼看，華爲在這方面是否也有一些相關的解決方案或者案例可以分享一下？
胡維琦：說實話雲遊戲並非新概念，而是老概念，爲什麼現在又熱起來了呢？主要是外部環境在發生變化。5G 到來後如果能解決帶寬時延和資費問題，會爲遊戲落地帶來非常好的環境變化。
我跟很多遊戲公司老闆交流，他們都認可雲遊戲一定是遊戲行業的下一跳。因爲雲遊戲改變了兩個方面體驗：一是突破手機硬件性能，把渲染放在雲端進行而後向終端推送視頻流，這樣對於終端硬件要求比較低，提升了整個畫質和渲染特效的體驗，客戶可以獲得更高質量的遊戲視覺體驗。二是在互動性體驗方面，傳統遊戲雖然有互動，但體驗會受地域等限制。但在雲遊戲下，雲端操作可以方便進行控制權轉化、場景畫面的切換等。
爲什麼大家對雲遊戲既憧憬，同時比較糾結呢？糾結點主要是在於資費的變化，主要來自兩方面：一是我們整個無線接入網絡 5G 資費帶寬，二是在雲遊戲上用了雲服務器的資費帶寬。這方面我個人觀點是，今年年底可能各個運營商會出包流量的 5G 資費帶寬套餐。對於 5G 一臺雲主機虛擬多個雲遊戲用戶，華爲雲因爲有自己鯤鵬的芯片，現在能夠在高清畫質下把單用戶的成本得到大幅度的降低。
其次，在體驗上，還需要像華爲這樣的技術公司和遊戲公司共同努力。我一直有一個觀點，雲遊戲一定不是把現在端遊或者手遊直接放到雲端運轉，而是在體驗上得到大的翻天覆地的變化，要思考怎麼將交互式體驗和遊戲策劃相結合，真正把技術優勢發揮出來。
再次，在互動性方面可以繼續延伸。怎麼通過雲端減少人與人之間的距離感，除了一起遊戲外，還能一起互動動、一起追劇、一起發彈幕，甚至可以分享。這些體驗需要我們互聯網公司和華爲公司一起來想變化，在這個地方找到場景。
同時從我們自己來看，我們認爲雲遊戲還是有獨特的優勢，因爲華爲雲有獨家支持的視頻流解決方案，是直接用鯤鵬架構來做的，不用做 ARM 和 X86 轉換，所以整體性能比 X86 性能提升 40%。此外還有強大的算力，以最近的 128 核鯤鵬芯片舉例，我們可以讓整個在線併發提升三倍，同時成本還能得到進一步下降。
最後，對體驗比較大的影響是在時延，後續提出“5G+邊緣”的方案會降低時延。
我個人覺得雲遊戲不僅改變了用戶體驗，也改變了發行渠道。原來發行渠道是通過應用市場一個 APP 進行安裝，在雲遊戲階段可能通過雲遊戲的一個流量平臺，便能即點即玩，這種方式可以很好解決流量入口問題。對用戶來說，可以跳過下載，減少中間環節，更方便高效。
十問 | 丁鵬：隨着 5G 發展，音視頻行業進入新的競爭階段，用戶體驗會成爲企業成功突圍的要點，如果能做到交互，會有怎樣的創新？以及未來的發展趨勢？
胡維琦：首先，我從用戶維度會發生的變化來講：一是視頻高清化，在多屏接入和多屏互動的時候，高清畫質是標配；二是互動化，原來視頻是單向信息傳送，增加用戶體驗一定是增加互動化；三是沉浸式，原來的視頻受制於技術和硬件條件，所以沉浸式的體驗相對較弱，但我認爲隨着 VR、AR 等虛擬技術的發展，消費者會追求沉浸式體驗帶來的感受。
其次，從技術角度來說：第一，視頻高清化帶來的是技術的去中心化，由於視頻流量越來越大，很多的視頻處理和渲染一定要在邊緣側進行。因此，高清視頻的引入會帶來去中心化的網絡架構；
第二，互動化本質上是技術上的變化，越來越多的業務渲染要在雲端處理，因此需要方便進行互動的操作和體驗。此外，互動的前提是要能夠識別結果，並依此快速進行渲染和反饋，這就要求我們在雲端或邊緣側有更大的算力能力，支撐我們在前端用戶端互動化的體驗；
第三，沉浸式本質上是對大算力的需求的體驗。若想達到沉浸式的體驗，傳遞給用戶的數字元素會更多，因此，沉浸式背後的技術需求，也是對大算力和渲染的要求和對高清視頻的處理要求。此外，我們也要兼顧成本，通過高清編碼技術、邊緣側部署技術，以及一系列超分的技術來降低成本，否則這些好的體驗是沒辦法全面推廣的。
最後，從互動化的體驗方面來說：第一，類似遊戲的直播場景，可以很方便地進行主播與粉絲的配合，主播和粉絲可以方便互相移交控制權，甚至一起打遊戲，這個已經比較成熟了；
第二，直播帶貨場景中，雖然直播界面比較穩定，但支持團隊會手忙腳亂，甚至不小心翻車。但是如果這個事情通過數字化的方法解決，比如能夠自動識別商品，並且把相關商品描述列出來，包括價格、比價情況等，可以免去助理團隊的慌亂操作；
雖然現在技術還不完全成熟，但我認爲成功一定是爭取來的，我們需要快速從芯片技術、視頻編解碼技術，人工智能技術等方面做一些突破，讓這些場景落地。即使如此，我們現在直播帶貨場景，已經有部分場景是可落地的，比如說動態換臉、美顏等。另外對物體的識別也有很多的創新，比如可以對物品進行描述、變換等。
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